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Autor Tema: Amplificador con válvulas de vacio  (Leído 25457 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Islagrande
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« : Mayo 08, 2009, 09:49:00 »

Gracias Ariel por abrir nuevas secciones del foro dedicadas al pasado  rolleyes

Para abrir fuego, subo el diagrama de un amplificador que quiero hacer. No me va a quedar igual ya que no tengo los transformadores de salida de audio ultralineales. Tampoco tengo las válvulas EL-84 pero con el tiempo y un ganchito las consigo  laugh  laugh

Otra cosa a modificar es hacer el amplificador stereo, así que tendré que duplicar el esquema y agregarle otras cosillas


Saludos

* EL84_Schematic.jpg (144.04 KB - descargado 17016 veces.)
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Ariel
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« Respuesta #1 : Mayo 08, 2009, 10:06:13 »

Menudo proyecto!



Dicen que el sonido de las válvulas es mucho mas....cristalino que los demas ¿Es cierto?
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Si cualquier habilidad que aprende un niño será obsoleta antes de que la use, entonces, ¿qué es lo que tiene que aprender? La respuesta es obvia:
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Islagrande
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« Respuesta #2 : Mayo 08, 2009, 10:56:53 »

A mi entender, las válvulas producen un mejor sonido que los transistores con poca sofisticación. El circuito mostrado es sencillo. Tiene el inconveniente del uso de  transformadores de salida de audio y chokes.

El problema de los transistores es que en los picos de potencia se recortan las ondas sinusoidales y se convierten ligeramente trapezoidales y sus armónicos son siempre impares. Es por eso que no se deben trabajar a mas del 60% de su potencia máxima. Claro está, que un amplificador con semiconductores bien diseñado produce un sonido muy bueno

En las válvulas,  los picos de potencia solo se aplanan un poco y sus armónicos son siempre pares. El uso del transformador de audio push-pull elimina los armónicos pares. Otra ventaja que proporciona el uso de un transformador de salida, tanto para amplificadores con válvulas o transistores es que ayuda a amortiguar las bocinas en su frecuencia de resonancia.
El transformador mostrado es del tipo universal. Tiene varios Taps de 4, 8 y 16 OHm. A mi me gusta en este caso utilizar bocinas de 4 OHm ya que la amortiguación producida es mayor , la bocina queda shunteada por la baja impedancia del enrrollado de 4 OHm del transformador de salida
Hoy en día se siguen fabricando algunas válvulas de salida de audio y se siguen construyendo amplificadores valvulares para guitarras etc.

Saludos

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« Respuesta #3 : Mayo 08, 2009, 11:04:14 »

Buenos datos. Se ve que conoces mucho el tema.

Esos transformadores....¿hay que construirlos a medida o son de algun tipo standar?

Pregunto todo esto por que jamas use una valvula, y veo que el circuito no es TAN complicado, salvo claro por el uso de esos dos trafos "raros" y los choques. Tambien habrá que tener cuidado con los deditos por que hay tensiones mas que interesantes dando vueltas por ahi..... Insultos

He visto algunos en internet, y ademas del buen sonido tienen muy buena pinta, con un aspecto "retro" muy interesante.

Espero lo puedas llevar a cabo!  bang
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Islagrande
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« Respuesta #4 : Mayo 08, 2009, 11:34:04 »

Buena pregunta
A la hora de seleccionar un transformador de salida, tienes que tener en cuenta la resistencia de placa de las válvulas, para poder equilibrar las impedancias . En este caso, el transformador presenta una impedancia de placa, Zp de 8 KOHm para las válvulas, siempre que se ponga la impedancia correcta de la bocina por el tap correspondiente, así, si voy a utilizar una bocina de 4 OHm, esta la conecto al tap de 4 OHm para que me refleje una Zp de 8 KOHm en las válvulas.
En Argentina hay quien enrrolla los transformadores para el tipo de válvula a utilizar
En mi caso tengo dos transformadores universales pero no son ultralineales, o sea que me faltan los taps de salida SG1 y SG2 para las rejillas pantallas, pero esto lo resulvo poniendo resistencias de 220 OHm entre las patas 9 de cada válvula y la 7. No sonará tan bien como en el caso de utilizar un transformaor ultralineal pero en cuanto a la calidad de sonido lo hecho a pelear contra cualquier amplificador comun a transistores.Este equipo da 12 W de salida, pero como yo lo que quiero es escuchar música y no quedarme sordo, con la versión stereo de 12 W por canal me sobra mucha potencia

Saludos
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« Respuesta #5 : Mayo 08, 2009, 06:20:02 »

Creo tener por alguna parte una coleccion de circuitos de amplificadores con válvulas. Lo voy a buscar para ponerlo a disposicion. Mientras, sigo agazapado por aqui leyendo y aprendiendo de los que saben  Wink
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« Respuesta #6 : Octubre 26, 2011, 07:38:14 »

Hola, me voy a permitir resucitar este tema.

No se si IslaGrande armo su amplificador pero yo tenia un diseño muy similar a ese,  (hablo en pasado porque lo desmonte) y funcionan muy pero muy bien. El secreto del sonido esta 50% en el diseño y la proligidad del que lo arma y el otro 50% en el trafo de salida.
Un ampli a valvulas armado con buenos componentes y bien diseñado suena lejos mucho mejor que cualquier otro tipo de ampli que le quiera competir. El tema es que hoy dia es dificil conseguir buenos componentes sin tener que asaltar un banco antes de hacerlos importar de Alemania, Francia, China, Usa etc.

Igualmente no se desaliente quien le guste hacer arqueologia, se pueden conseguir buenos cosas aqui, con paciencia y mucha busqueda y con ellas armar un buen diseño. Muestro algunos de mis amplis echos con este espiritu.













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« Respuesta #7 : Octubre 28, 2011, 07:42:11 »

Hola, me voy a permitir resucitar este tema.

No se si IslaGrande armo su amplificador pero yo tenia un diseño muy similar a ese,  (hablo en pasado porque lo desmonte) y funcionan muy pero muy bien. El secreto del sonido esta 50% en el diseño y la proligidad del que lo arma y el otro 50% en el trafo de salida.
Un ampli a valvulas armado con buenos componentes y bien diseñado suena lejos mucho mejor que cualquier otro tipo de ampli que le quiera competir. El tema es que hoy dia es dificil conseguir buenos componentes sin tener que asaltar un banco antes de hacerlos importar de Alemania, Francia, China, Usa etc.

Igualmente no se desaliente quien le guste hacer arqueologia, se pueden conseguir buenos cosas aqui, con paciencia y mucha busqueda y con ellas armar un buen diseño. Muestro algunos de mis amplis echos con este espiritu.















Que bueno contar en el foro con un maestro de los amplificadores a válvulas

              Alabar Alabar Alabar Alabar Alabar

No, todavía no he terminado el mío

Saludos
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« Respuesta #8 : Octubre 28, 2011, 08:01:03 »

Muy buen trabajo Alejo, felicitaciones.

(hablo en pasado porque lo desmonte)
Nooooo... eso no se hace  Grin
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« Respuesta #9 : Octubre 28, 2011, 10:17:38 »

Gracias por las felicitaciones, pero tanto como maestro no! me la rebusco. Y si puedo colaborar con el proyecto de alguien feliz.


PD:(tambien arme varios de guitarra)


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« Respuesta #10 : Octubre 28, 2011, 10:21:29 »

1)¿Cual es el objetivo de las 4 R de 47ohm en los bobinados de 6.3V?  duda

2)Hay 2 bobinados, uno de 5V 2A y otro de 6.3V 2.5A conectados a chasis en un solo extremo. ¿Que se obtiene con eso? duda

3)¿Porque sibarita es tan rica?. Tongue...Chiste, chiste. Grin
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« Respuesta #11 : Octubre 28, 2011, 02:21:13 »

Hola,
1) los bobinados de 6.3 alimentan los heater o calefactores de las valvulas (los filamentos) y como lo hacen con AC esta puede meter "hum" o ruido.  Poniendo esas resistencias de 47Ohms envian el ruido a masa, otra posibilidad mas cara es conseguir un pote de 100Ohms/2w los extremos al AC y el centro a masa asi podes ir ajustando el pote a la posicion en que menos "hum" pase a los parlantes.

2) Lo de los otros de 5v y 6.3v son secundarios sin uso, fijate que usa un trafo de alimentacion de serie y estos secundarios le sobraron para el diseño. Mandando un extremo a masa hace lo mismo que en el caso anterior, es para que no induzcan ruido.

3) ¿¿Por una buena campaña de marketing??
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Electric Blue


« Respuesta #12 : Octubre 28, 2011, 03:06:33 »

Hum... duda
Eso me recuerda que se me cuela una radio por el cable de entrada en el mini-componente.  Insultos

Pero eso es otra historia, gracias por las respuestas. Wink

Edito:

Si los filamentos se alimentaran a través de un puente con una fuente estabilizada y filtrada ¿No se solucionaría también? Mas allá de que eso es una ofensa a los puristas constructores de equipos a válvula, en la practica funcionaria ¿No?  Grin
« Última modificación: Octubre 28, 2011, 03:11:10 por E_Blue » En línea

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« Respuesta #13 : Octubre 28, 2011, 04:09:14 »

Respondo pero podriamos meternos en una discucion que me parece ya lei en algun foro y que puede ser muy muy muy larga.

La respuesta es si. Si alimentas los filamentos con CC solucionas ese posible factor de HUM pero el equipo no suena igual.

Voy a hablar desde lo que experimente, con mi oido y mi gusto, o sea no es cientifico, no es mensurable pero si reproducible, osea si lo repites vuelve a suceder las veces que lo desees.

En un ampli valvular, cualquier cosa que cambies modifica el sonido en menor o mayor medida, digase un simple resistor, por ej: pasas de carbon a metal filn y cambia el sonido. En el caso particular del ampli de la foto el de los trafos de salida grandes, rojos. En una oportunidad le coloque fusibles al positivo de la fuente de alimentacion (simples fusibles..), y el sonido cambio drasticamente, las mediciones de tensiones logicamente eran las mismas. Pero perdia muchos graves, muy notorio para cualquiera que lo escuchaba.

Por eso, a veces en los foros especificos de valvulares discuten mucho sobre el "sonido de los cables", "sonido de los resistores", etc y las peleas son interminables. Yo en lugar de discutirlo, con las cosas que tengo a mano experimento y puedo encontrar gran diferencia entre unos y otros sin llegar a utilizar cosas muy costosas, si tubiera dinero de mas, quiza lo gastaria, pero estoy muy conforme con que todos mis amplis suenan mejor (aclaro: a mi gusto, con mi oido) que cualquier centro musical, minicomponente , equipo en modulos, etc que pueda compararles.(mi señora tiene un minicomponente Kenwood, y yo en la casa de mis padres deje un sintoamplificador JVC RX-306BK con unas cajas JBL L-40 los cuales no uso porque me gusta mas como suenan mis cacharros de valvulas  bang).-








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Electric Blue


« Respuesta #14 : Octubre 28, 2011, 04:31:52 »

No sabia que era tan sensible un ampli valvular. shocked
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